Di considerazioni da fare ne avrei una catervata, alcune persino molto prolisse, per cui evito.

Per prima cosa balza ben in vista la saccenza. Il predominio
spirituale del papa è una vaccata su tutta la linea, partendo dalle
origini. Basta andare a leggere la Lettera ai Galati per capire cosa
pensasse lo stesso Paolo di Pietro (ritornato dopo la morte di Cristo
al circoncisione ed alla legge mosaica). Ci sono persino fortissimi
dubbi sulla effettiva venuta di Pietro a Roma. Inoltre il primo
cristianesimo (cosa fondamentale e da non dimenticare) era molto più
aderente all'ortodossia e che il cattolicesimo è successivo di mille
anni.

Poi c'è il discorso prettamente di "superbia". Cosa che rimanda
necessariamente all'uomo. C'è forse un Dio che si è espresso al
riguardo?
Che si sappia, no. Quindi il discorso sarebbe prettamente
politico ed atto a dare ancora più forza al papato. Insomma, il cercare
di essere quanto più farisei possibile.

Il dialogo, a questo punto, diventerà mero e inutile confronto. Le
posizioni non andranno verso la convergenza ma rimarrano al
mantenimento. Tutto ciò indebolirà, ovviamente, tutte le confessioni,
che non potendo convergere verso l'unicità daranno ognuna visioni
diverse di un unico soggetto, facendogli perdere di credibilità agli
occhi di una fetta che è sempre più destinata a crescere di
pecorelle...

Insomma, tutto a vantaggio degli anticlericali.

In tutta onestà non mi dispiacerebbe confrontarmi il più possibile
con i cristiani in genere, su questo argomento. Perché non credo che
tutti abbiano preso per buona questa presa di posizione un po
arcaica...

don fabio perchè posizione arcaica io son d accordo con il PAPA .LA CHIESA é UNA SANTA CATTOLICA APOSTOLICA ( FABIO CAT)

don fabio non capisco perchè metti in dubbio l esistenza stessa di san
pietro e metti in contrasto san paolo con san pietro (FABIO CAT)

Eppure dal Concilio di Nicea venne fuori il cristianesimo ortodosso
come lo conosciamo ora e non il cattolicesimo, che è frutto di continue
modifiche MAI dettate da una divinità ma dagli UOMINI che la
compongono.

Fabio, onestamente, lo dico per te. Va bene tutto, ma ogni tanto
poniti delle domande. Se credi che la Chiesa Cattolica sia perfetta,
sia quella voluta da Dio etc etc, allora come mi spieghi il suo passato
truculento? Attento... non mutare in una pecorella sensiente, impara a
sfruttare il libero arbitrio che lo stesso tuo Dio ti da.

E' un consiglio, il mio.

Io non metto in dubbio la sua esistenza... ma SE tu leggessi la Bibbia
e, nello specifico la Lettera ai Galati, capiresti che Paolo l'aveva a
male con Pietro...

Inoltre ci sono PARECCHIE fonti storiche (basta documentarsi) che metterebbero fortissimamente in dubbio la sua presenza a Roma.

Fermo restando che di uno che:

1) mi rinnega tre volte

2) fugge e sparisce finché si calmano le acque

3) schiattato io, ritorna alla legge mosaica

tutto ne farei tranne che erede spirituale. Uno STR**** così lo
fulminerei, altroché. In tal senso vedo più coerenti Giovanni o lo
stesso pseudo-apostolo Paolo (con tutti i se e ma del caso).

Fabio, altro consiglio: LEGGI. Non calare la testa solo a quello
che dicono i preti. Certe volte mi sembri uno in preda ad un processo
di lobotomizzazione da parte della chiesa...

don fabio io mi pongo delle domande la conosco la storia della chiesa
.le vicende truculente come dici tu solo il frutto del male .lutero
aveva ragione sulle indulgenze la simonia ma sconvolgere tutta la
dottrina no nega i santi l eucarestia la madonna e poi tutte queste
confessioni battiste che sono sorte grazie alla riforma per quanto
riguarda gli ortodossi siamo simili non accettano il primato di pietro
sono chiese autocefale ma la scomunica è stata tolta nel 1964

don fabio se fosse come dici tu cioè che la chiesa è stata guidata da
uomini non esisterebbe, ci fu persino il grande scisma ( FABIO CAT)

Non avevano di che essere scomunicate, essendo le chiese che si rifanno al Credo Niceno...non credi?

Tu parli di male...ma il male è stato partorito dalla Chiesa e la
gente la seguiva lo stesso. Come fai a dire che quello che fanno oggi è
"bene"?

Con quale certezza?

La stessa di coloro che esultavano al rogo di Giordano Bruno?

Ehmmm...coff, coff...guarda che lo scisma fu politico mascherato da dottrinale e non viceversa.

Solo la superbia del papa che vuole sentirsi più degli altri ha causato questo...

Ma la chiesa originaria era formata solo dai quattro vescovi di Alessandria, Antiochia Bisanzio e Roma...

In perfetta parità. Poi essendo Roma capitale dell'Impero il
vescovo di Roma ha preteso pure i "superpoteri", con tanto di
pernacchie dagli altri...

...che continua ancora a ricevere...

Chiudiamo la parentesi.

don fabio perchè non capisci gesù dà l incarico a pietro perchè ci ama
. lui glielo aveva profetizzato ."dio ha tanto amato il mondo da dare
il suo figlio unigenito,perchè chiunque crede in lui non muoia, ma
abbia la vita eterna" (giov 3 16 -17)DIO é AMORE

Se non rispondi alle domande io mi arrendo...

quale super poteri certo ci sono state incomprensioni ma poi antiochia
alessandria son cadute sotto l islam bisanzio nel 1453 .possiamo
discutere di storia della chiesa. ma di fede no essa trascende (fabio
cat)

don fabio mi puoi elencare le tue domande( FABIO CAT)forse non ci capiamo?

don fabio non sono un professore di teologia sono un semplice fedele di
santa romana chiesa lo so che ti viene la nausea ti viene da
incazzarti.(FABIO CAT)

Le mie domande sono indicate al commento #8.

Io non mi incazzo perché sei fedele, ma perché cammini coi paraocchi. A volte non mi sembri neanche vero.

Se quei tipi vestiti da carnevale vi dicessero "buttatevi da una
rupe" voi trovereste un qualsiasi motivo per dire che hanno detto
bene...

le chiese sono state scomunicate perchè non hanno accettato il primato
di pietro i greci , i luterani perchè hanno stravolto la dottrina
cattolica scomunica vuol dire non far più parte della comunità
cattolica .la certezza viene dalla fede in gesù cristo e in una santa
chiesa cattolica apostolica (fabio cat)

beh, poteva andare peggio, basta pensare ai Catari e agli Ariani

La certezza viene dalla fede in Gesù Cristo?

Fiuuu.... cavolo, per un attimo mi ero proprio preoccupato, ora mi sento meglio.

Essendo la certezza proveniente da Gesù Cristo in se medesimo stesso, della Chiesa posso pure farne carta igienica... hmmm...

E' sempre bello vedere che i dibattiti fervono, tornando quando il tempo libero lo permette.

1) Ad Alda: sono d'accordo con la tua ultima considerazione:
secondo me questo Papa o la sua cerchia spesso non riescono ad essere
diplomatici, e fanno dichiarazioni controproducenti rispetto alla
popolarità della Chiesa cattolica stessa, magari senza rendersene
conto, pensando a questioni più teologiche e aride che ad altro.

Tuttavia, vanno fatti dei distinguo e spero di poterteli ben spiegare, dato che lo chiedi:

colui che impartisce i sacramenti ha un'enorme importanza dal punto
di vista spirituale e sociale per l'organizzazione Chiesa e per i suoi
fedeli, così come per la trasmissione del sapere della Chiesa.

Ecco perché fa la differenza se si è diaconi, frati, monaci,
sacerdoti, vescovi, cardinali e papi. Ognuna di queste figure ha la sua
funzione nella Chiesa, ma non a piacere, ma per motivi ben precisi e
utilitari, ma anche concettuali.

Esiste una cosa chiamata "continuità apostolica", ora se non mi
sbaglio si tratta del fatto che ogni vescovo può ordinare altri preti o
vescovi, perché lui è depositario dello spirito santo. Anche
(attenzione) se dovesse fare uno scisma e ribellarsi al papa e fosse
scomunicato, creando una nuova Chiesa avrebbe pur tuttavia la
"continuità apostolica".
Ora, questo è solo un esempio dato che la questione è molto più
complicata e senz'altro sono ignorante a riguardo per spiegarla come si
deve, ma alla base di tutto sta il fatto che i poteri di cui sono
investiti i vari ministri della Chiesa di Dio, vengono esattamente
dall'altissimo, e possono essere trasmessi solo in certe maniere, e
solo chi li riceve può assolvere a ragione certe funzioni.

Se così non fosse, ognuno potrebbe improvvisarsi prete della
propria personale Chiesa, oppure lo spazzino della sacrestia, secondo
il tuo ragionamento, potrebbe somministrare l'eucaristia tanto bene
quanto un sacerdote, purché sapesse le procedure a memoria.

Ecco dunque perché certe cose sono sempre puntualizzate dalla Chiesa.

Ora, il dire che la Cattolica è l'unica vera Chiesa non è altro che
l'affermare che le altre non sono allo stesso livello, e che dio non è
dalla loro parte quanto lo è con la prima.
Questioni queste, da tempo risapute e facenti parte della
dottrina cattolica, così come fa parte di ogni religione in senso
stretto il fatto di ritenersi l'unica e la migliore.

Altro paio di maniche il dire che qui si parlerebbe di una scelta
diplomatica fallimentare da parte del Vaticano, proprio perché dopo
tanti sforzi fatti per riavvicinare le varie confessioni cristiane
verso una convergenza possibilmente collegiale, ciò equivale a
delegittimarle e ad allontanarsi di nuovo da loro.

2) a Don Fabio:

sei sempre divertente da leggere, ma non riesci o forse non vuoi
immedesimarti nel punto di vista di un cattolico. Così facendo però,
non puoi commentare o giudicare le cose nel migliore dei modi,
incontrando limiti concettuali e argomentativi nel farlo.

Se Cristo ha creato una Chiesa, tale Chiesa è la sua continuazione,
anche se fosse stata composta per metà o anche di più da porci, in
tutto il corso della sua storia finora.

Non esiste dunque un Cristo trsmesso senza una Chiesa che ne
trasmetta memoria e insegnamenti: il punto focale sta però nel capire
che, per chi crede, Cristo è presente nella sua Chiesa, fatta s+ di
uomini peccatori e limitati, ma illuminati o indirizzati dal suo
Spirito stesso.
Se tutto invece stesse nello scoprire chi ha ragione ritornando a
Nicea o a Trento o a quel che vogliamo, tutta la questione diverrebbe
solo un bel thriller storico, che ammetto essere affascinante, ma
niente di più.

Giusto è ovviamente e sempre essere critici, aiutandosi con la
ricerca storica, ma non dimenticando che proprio Pietro, che l'aveva
rinnegato prima e dopo la sua morte, è stato reso il capo della sua
Chiesa da Gesù.

Ognuno poi ne tragga le sue conclusioni, negative o positive che dir si voglia.

VX

merdia....siete voi?